我记得20多年前，但“禁塑令”是否意味着商业场景下的购物袋必须一禁了之▽◆◇◆？以2020年10月1日起实施的《上海市关于进一步加强塑料污染治理的实施方案》为例•□△◁=▽。对于哪些情况被禁、具体怎么禁、禁什么！
戴星翼：减量化、无害化、资源化是《中华人民共和国固体废物污染环境防治法》《中华人民共和国循环经济促进法》所确立的垃圾处理原则，简称“三化”◇•▷=△◇。“三化○▽”原则同样适用于塑料污染治理◇☆★▼▷。反映到我们的日常生活中△○，就是我们要尽可能少地使用一次性塑料袋。用得少，产生的废弃物就少，即“减量化”。废弃物在所难免，但我们可以想办法在处理的过程中，将环境负面影响尽可能减少。这个就是“无害化”。让可回收利用的部分顺利进入“回收—循环链△▪•◆”，就是•■□▲“资源化”◆▼★◁▪•。针对我国的具体情况，尤其是城市居民的具体情况…★••▷，减量化最为关键。
戴星翼：下一步，我感觉还是要靠公民教育。要让大家在日常生活中能够不断有机会意识到，自己的哪些行为是对环境不友好的，哪些行为是基于长远利益更值得去追求的。促使公众基于对环境友好的认同，调整、改变既有的生活方式。
倡导一种更合理、更环境友好的方式，不是说大家就不要消费了▽◇，而是说，要让我们的消费行为尽可能少掺入一些“好面子”“讲排场△▷○●▲-”的因素。尽管很难克服，但还是要努力地试着改变，从我做起、从政府做起、从媒体做起。
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在上海新年模型交流赛模型展的会场▽-，主办方准备的购物袋、礼品袋均为环保材料制成。 董天晔 摄
上观新闻：新版=•◇…“限塑令”显示了我们减少一次性塑料袋使用的决心。下一步，我们该如何做，才能让我们的“限塑生活”真正翻开新的篇章？
上观新闻：促进社会成员普遍与环境为友，除了宣传教育○◇…●▼、全社会动员…◁◁■△□，还有没有其他抓手？
我们完全有理由相信，让市民作为环境行为的主体并承担后果▲◆▼□，能够培养出真正负责任的公民。随之，市民的环境行为和文明程度也将进一步提高。
相比美国人，日本则拿出了一种“宗教精神般”全民环保意识来保护环境。只要是有利于保护环境的，说干就干。
如今…○•★，一些家居用品品牌通过为消费者提供=◆△◆=●“健康、安全▪▲★■▼☆、可持续的居家生活”解决方案，倡导更环境友好的生活方式。包装简化，使用可再生、可回收材料等做法日渐深入人心。均 蒋迪雯 摄
戴星翼：没错◇•▼=◁▼。塑料是我们人类一个极其伟大的发明□◁-★。我们不妨设想一下，如果没有塑料，我们的世界会是什么样△☆？其他不讲pg电子游戏模拟器网站，光是用塑料替代木材，就让我们的森林资源少消耗了很多。
近来，◆◇▪…△“禁塑令”的逐步实施，让市民感到切实变化▼■▪◆•。在一些日常购物场合，当买完东西后◇=•▽，一次性塑料包装袋不再唾手可得★▷，很多市民开始陷入对既有生活方式的思考——
在复旦大学环境科学与工程系戴星翼教授看来…☆，类似的思考和讨论都是有价值的。而下一步，塑料制品的减量化、资源化、无害化是真正的大方向■▼-…=▪，也是全社会更珍惜资源的重要体现。如何推动这一进程？戴星翼接受了上观新闻记者的专访。
都没有要将塑料购物袋一禁了之的意思•••●■○。虽然商家应对方式各异▼=●…●-，消费者很难放弃。
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我们必须清醒地认识到▲■…○，一纸法令不可能在短期内彻底改变10多亿民众长久以来养成的生活习惯，唾手可得的生活便利更是让人难以抵御。自上而下的贯彻推行固然拥有强有力的行政保障，但从世界环保事业的经验来看，一项环保制度的推行，从根本上而言■☆，有赖于全社会携手合作△--△■，甚至需要几代人坚持不懈地努力◁▲…★--。
相比之下▼△▼，我们国内过度包装的情况就比较严重。同样是买一样东西■▪△，往往包装光鲜亮丽的更吸引眼球•◇★●=，也让买的人◇▼△=●△、被送的人觉得更有面子。请客吃饭时▽□，主人往往点上满满一桌子菜，既是好客，也是体面。背后的心情可以理解，但这种行为本身显然是不那么环境友好的，从社会发展趋势来看，应作为陋习加以反对■◇▪。
短期目标是尽可能少地产生废弃物，长期目标是过一种更爱护环境●☆○•、珍惜资源的生活。基于对上述目标的认同，不断地去比较各种选择可能导致的结果，逐步提高爱护环境、珍惜资源的能力。
上观新闻◆▽•▽▲：说到环境友好社会，很多人会提到以挪威为代表的北欧国家=○□。这些国家在与环境为友方面，有哪些好的、聪明的做法？
比如，我们以前经常会想当然地认为，正确扔垃圾和垃圾减量之后，资源的循环利用最重要。但是，其实，垃圾循环利用是需要成本的，有时候成本甚至很高▷★▪。在这种情况下，循环利用一定划得来吗？第一个意识到这个问题的是美国人◇★=。作为对策，他们把成本收益意识沿用到了环保领域。
禁止使用不可降解一次性塑料吸管•◇●☆■；为什么☆◁•▷▪？因为△-★▷，全市范围的商场、超市、药店、书店等场所以及各类展会活动，
戴星翼▽▲▲：我曾经在挪威生活过一段时间，发现他们日常生活中一次性用品■◁=、塑料制品也用得挺多。但总体而言，社会上的大部分人过着一种较为简单、俭朴的生活。大量商品都是简装的★◆□•。相比商品外观，人们更注重其直接效用。
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戴星翼◁☆△▽◁○：“禁塑令▽○”一词•-●△●，近来媒体用得比较多。但严格对照文本，就会发现◆□•，这一简称并不十分精准。
栏目主编：龚丹韵 本文作者★=▼◇：柳森 文字编辑：柳森 题图为环保宣传员在为社区居民进行□•▽◇“限塑”兑换。 新华社 发
使用可再生、可回收等更环保的材料制作购物袋，并以有偿方式遏制滥用、引导大家循环使用购物袋，可不可以？
直接影响到人们具体消费行为的商家■△•●•、商场…□◇☆◇★，也有责任做一点引导。因为他们和消费者每天直接接触，做好引导，效果是最好的。
该方案明确◁•◁△▷，经过精心包装以后的产品◇△，大家就发现▪-◁☆□▼，就更难放弃▼◇-▪……！
社会上的一些志愿者组织，可以自发地去观察、分析一下客人的就餐▲◇◆◆●▷、消费行为=▲…◇…，具体到每一个细节▽◆▷▽，看看哪些环节我们可以更精简、哪些做法可以更环保，给当下的消费习惯来个诊断，然后把好的做法集结到一起加以推广。可以是媒体宣传，也可以制作成小册子，每个餐厅、商店发一份，诸如此类▪=…，帮助那些更好的做法、经验慢慢地固化下来…●○-▲。
戴星翼：塑料污染治理▽=，肯定还是要从源头着手。任何污染□◁△▲▲，等它已经产生了▲□◁，我们再去治理，成本肯定是比较高的◆-▪■。最好的办法就是让这种污染不会产生或者尽可能少地产生…▲•▷◇。所以，我们首先应该把眼光放在源头上。
★★•▪△“新版限塑令•□-▼▷•”新在哪里？简单来说▼•●▪▽○，就是相关的规定-□▷、界定较之10多年前更具体▷△、更可操作了，是对老版“限塑令•……□▼”的完善。
细想一番▽●，这样一种制度设计是非常聪明的。一方面▼▲▪▲•☆，通过对扔垃圾这个行为进行定价，遏制乱扔垃圾、随意制造废弃物等行为的发生。因为处理垃圾需要付费且并不便宜…=•，倒逼居民们的扔垃圾行为向节俭◆-▼=、克制、尽可能资源化的方向发展。另一方面-=◁-▽，整个过程中，居民及其自组织成了社区环境事务的主理人，很好地解决了让广大居民主动参与社区事务这一问题☆●•○☆。主动，意味着自我组织□-☆◇、自我管理、自我运行；主动，也意味着为了自身利益而参与，以合作的方式发展社区层面的公共物品▼◁。无形中，一个使居民们自我教育=•▷▪▲○、相互帮助督促◁▼☆、自我行为完善的制度平台形成了●-☆。
餐饮堂食服务，我们就开始反对这种陋习，但无论从哪个角度去看★▼△，但是效果就是不太好。这多少提醒我们思考：错也许并不在于塑料本身。正好是国人物质生活极大丰富•-◆=、生活节奏越变越快的10多年。塑料制品带给人类生活的便利，到2020年底。
戴星翼：比如说■○，媒体可以介绍一些环境友好的“好面子▲=◇△•★”方式。当我们忍不住想☆▼“好客”时…•△▷，有没有更环境友好一点的好客方式□•■▼▲▷？媒体可以通过这样的提问去引导□▲…，将各种可能的方式呈现给读者★●、观众，让大家自己去比对▲▷◇。也不妨学一学美国人，算一算成本效益账□★▲=▲。简单来说◁•◇◆，就是要把需要解决的问题具体化，而不是大而化之。把我们生活中哪些是比较环境友好的、哪些是不够环境友好的，通过细节去呈现出来。哪里好◆=…，哪里不好，为什么不好，把道理给大家讲清楚。如此春风化雨，才会慢慢地影响人们的具体行为。
过往印象中，我们总认为日本的行政动员能力很强◇…●◁▷=。事实上•…◁…•○，日本的社会动员深深根植于社区…•☆-。以垃圾分类为例，日本是以社区为单位推进的。每个社区一般会有类似卫生委员会这样的居民自组织。在这个自组织的集体决策下，先把社区里的垃圾收集上来，然后挑选居民认为合适的处理方式。委托垃圾处置后产生的费用，由居民们各自承担。
塑料袋往往被指为白色污染的罪魁祸首◆☆○▲。但事实上，错不在塑料袋，而在于人。错不在用，而在滥用。是人们毫无节制的滥用和乱扔▷▲□•△•，让塑料袋四处散落，才导致所谓的白色污染…-==-□。又因为塑料袋在自然环境中很难降解,最终成为破坏生态环境、威胁人类生存的隐患▼◆△。要改变这一切○◁▲◁◇，办法其实挺简单——只要我们规规矩矩地把塑料袋扔进垃圾箱就可以了。有统计数据表明pg电子游戏模拟器网站○☆•▼，只要“回收—循环链”衔接良好，90%以上的塑料袋皆可回收。且在现有的生化处理水平下，塑料袋完全可以循环利用▽▷。我们人类是有能力将塑料带来的负面影响控制在一定范围内的•…■□。
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戴星翼：比如■△★，点菜的时候，提醒客人不要点得太多，够吃就好△…■。这一点现在很多餐厅已经在做了。我觉得这样挺好。
上观新闻：在开始升级版的◁○◁▷••“限塑生活”之前，我们首先要正视塑料在我们生活中的作用和功能-◇。
上观新闻：老版“限塑令”的社会影响力不容小觑。但很可惜，这10多年间，人们日常生活中的一次性塑料袋、塑料制品广泛使用，似乎挡也挡不住。如何从过去的实践中汲取经验△▪◇？
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是有明确的区分和界定的。就是更漂亮◁▪◇、看上去更精致▲●。禁止使用一次性塑料购物袋；禁止使用不可降解塑料购物袋；全市范围餐饮行业。
上观新闻：近来pg电子游戏模拟器网站，随着“禁塑令”的推行▽▲●、实施，市民已经感受到切实变化，却也有一些新的现象随之而来=▷●★■。比如，有的超市不再提供任何购物袋，消费者要么自带购物袋，要么现场购买由新型材料制作的环保购物袋；在一家多品牌集成式零售餐饮店○▷◆=-，有的柜台不再提供一次性塑料袋，有偿购买也不行，有的柜台却还暂时提供着▪■▲○，“过段时间可能会取消-▼★▪□”。这让亲历者多少有些困惑△●…：这到底是禁了还是没禁▽▷-☆□★？到底哪些被禁□●•、哪些被限？这一轮被很多媒体简称为“禁塑令”的行动，与2008年发布的老“限塑令”，到底有什么区别？
戴星翼：过去，我们经常会说■▼-□◆●，要靠制度。比如，多出台一些基于环境友好型社会发展目标的政策法规•○◆。在这方面▪▽▽●○，我国这些年进步很大-▪，可以说，日本、德国有的那些环境友好的政策法规▪=▽▲◇…，我们基本上也有了。如果还想再进一步，我觉得，有几个相关领域的例子可以提供启发△▽◇•◇。
对于这一点□★•▼★=，难就难在这里。可见，结果。我来请教戴老师，过度包装？
面对废纸到底该如何循环利用这样的问题◇△▼□★▽，他们严格计算了所涉环节（包括物流、运输△■、分拣、清洗等）的成本○▽•☆◆◆。结果就发现，经济上划得来还不够，因为循环利用而产生的新的成本和负面影响（废纸清洗、退油墨等会产生新的污染）也应计算在内。此后，做类似的决策之前▷○，他们一定会分门别类严谨计算□◆▼□…。如果比对下来，发现有些做法的总成本不减反增，还不如不做▲▼▼=●☆。相对而言△=◆，我们对这一类问题的认识还不够。
从我个人的角度来看=○☆□△，上观新闻：假设我现在是一家餐厅的老板。商家出于吸引消费者、迎合消费需求☆=◆◁▲○，比如，让我们对它带来的好处越发难以抵御◁△•。餐饮打包外卖服务，我如何吸引顾客和倡导环保两不误呢？戴星翼：老版“限塑令”实施后的10多年…☆◁▲▽！
这也成为一次性用品（且先不去追究它们的材质到底是不是塑料）被滥用的10多年•▷▽▷。也许称之为“新版限塑令”更合适。禁止使用不可降解一次性塑料餐具！